Quinto debate

Valeria González: Entonces la institución se fortalece en lo diferente, como hubiera dicho Menen lo que no logra despedirme me fortalece
Lo cual me parece que torna problemático el verbo que se usa en el primer párrafo del texto donde se habla de poner a dialogar entidades públicas con circuitos independientes, una situación de diálogo seguramente no supone dos polos iguales pero sí un terreno común sobre el que dialogar, sobre el que poder hablar estos dos polos territorio común, llamémosle lenguaje, código lo que queramos. Esto está claro en un punto como funcionamiento y sostén de una institución podríamos decir que está su capacidad de incluir la diferencia ahora ¿cuál sería el interés del arte en principio para ser incluido?
Y temo que acá subyace un modelo del arte que para nosotros, Duplus, resulta problemático y que es el arte entendido como comunicación. Si nosotros entendemos el arte como comunicación entonces, probablemente, lo que le queda al arte es pretender entrar al sistema de comunicación que por sí mismo se define como uno solo, y la pregunta sería ¿el arte, puede definirse de otra manera? Y aquí llamaría la atención sobre una parte que está al principio de la segunda página y dice: 'El arte supo imaginar recursos oblicuos para saltar las rejas de la autoridad y diseminar sus significados de oposición en el interior del campo de fuerzas de las instituciones'. Aquí hay algo clave: supone que el arte sería la comunicación de significados ya hechos, ya construidos que se podrían comunicar en un campo de fuerzas. Nosotros pensamos, no digamos ya la obra de arte sino el hecho estético, la práctica creativa llamémosle como queramos en Duplus, no como la comunicación con significado hecho sino en todo caso como el adueñarse de un espacio cualquiera el que resulte en el cual hacerse uno como sujeto. Entonces tal vez si consideramos en este sentido la práctica artística, es decir como el adueñarse de un espacio para hacerse, en este sentido cualquier espacio es posible. Podríamos pensar entonces que la orientación o la meta, por así decirlo, del arte no sería en todo caso verse incluido sino articular lo que podríamos llamar redes y ahí me pareció muy interesante, Santiago había traído una cita que me parece que es muy importante de cara a nuestra práctica, incluso sobre al idea de constituirnos o de constituir o de seguir constituyendo nuestras redes, y es esta noción de una red que puede funcionar totalmente de alguna manera por sí misma por fuera y de manera de considerar este sistema de implosión a explosión como algo irrelevante.
Santiago García Navarro: Si yo diría que es un libro Colectivo Situaciones, se publicó en Abril del 2002 y dice: 'la red ha sido una respuesta de las experiencias alternativas a la pregunta sobre cómo conectar lo disperso, cómo vincular aquellas personas y grupos que han quedado expulsados del sistema central, se han desprendido de las redes oficiales, otros circuitos, otras redes que, descentralizadas permiten a hombres y mujeres organizar sus vidas por fuera, un fuera relativo pero efectivo, los nodos centrales de nuestra sociedad. cada uno puede a su vez formar parte de uno o más circuitos. El desarrollo de estas redes forma una consistencia propia, una red de trueque no es para cualquiera y en principio no aspira a organizar a sus..?..' Sobre esto de todas maneras habría que pensar de que manera si es necesario constituir una red explícita, tal como ellos lo dicen, porque el riesgo permanente es que al constituir una nueva totalidad en este caso por ejemplo la red de proyectos que tiene pendiente América Latina podría estar replicando otro sistema en el cual vuelve a regir la lógica de la comunicación, en el sentido de que la función de la red, conectarse en un mismo paraguas normativiza cada una de las experiencias volviéndolas no singulares
Valeria González: Sí, por ahí me estoy yendo de pista en el sentido de adelantarme mucho al problema, pero tal vez en un punto habría que pensarlo tal cual (en este sentido algunos de los proyectos de Trama pueden ser bastante inspiradores por ejemplo) no como una red de información sino como una red tácita, siempre tácita, que se active y que funcione cuando surgen puntos de cooperación o de pensamiento en común puntuales.
Santiago García Navarro: En ese sentido es interesante el hecho de que la red cree un centro, hablo en realidad del conocimiento más allá de crear un centro, una red que por momentos puede no funcionar en el sentido de estar activa pero sí funciona en su latencia.
Rodrigo Vergara: Lo que dice Santiago, yo pienso que nuestro proyecto continúa existiendo latentemente, puesto que después de esta experiencia no se ha vuelto a realizar otra actividad en conjunto, de hecho si se vuelve a reconfigurar lo más seguro es que varios de los que están acá no estén y estén otros . Yo creo que lo interesante bueno un poco este proyecto surge desde el Estado que también podríamos considerarlo que hay una relación un poco con la figura de Galería Gabriela Mistral y esta galería depende del Estado y que nosotros contábamos que es un espacio anómalo un poco al interior del Estado mismo, puesto que es un proyecto de galería que escapa a la lógica de la cultura de la tradición que henos vivido hasta ahora y es una galería que desde el estado trabaja una línea de arte experimental, reflexivo, que no es lo que normalmente sucede en el Estado. Eso es un primer dato o sea hay un Estado que de alguna manera se las arregla para hacer esto, no sé si hablar del estado en realidad porque igual la galería es como que va un poco contra la corriente de lo que normalmente hace el estado. Entonces como que el proyecto surge a partir de la galería Gabriela Mistral como iniciativa y sería un poco de corte práctico porque, digamos, un poco la idea de red ya había circulado entre todos los que estábamos acá y participábamos de alguna manera y como se armó la muestra que en realidad eso fue lo que se hizo, se armó una muestra, una muestra colectiva donde los siete espacios mostraron obra. Hay una pintura, surge una pintura en relación a la convocatoria que Galería Gabriela Mistral hace todos los años para recibir proyectos y bueno la situación es que llegaron muchos proyectos que había muy pocas fechas dentro de la programación de la galería y por lo tanto quedaban muchos proyectos afuera de muy buen nivel. Entonces es como que la galería Gabriela Mistral aprovechó un poco la coyuntura de que había un montón de proyectos disponibles para articular y disponer un poco la red y citó a todos estos grupos que están considerados dentro del proyecto y se les propuso esto es y elijan uno de los trabajos que están aquí disponibles para que sea expuesto en el espacio de cada uno. Ahí hubo una decisión de los espacios de aceptar un poco la invitación de la galería por un lado y después hubo una decisión de recibir nuevos proyectos esos opinamos.
Valeria González: El proyecto surge por que los invitan a exponer los proyectos que había recogido de Gabriela Mistral a unir los espacios de ustedes a un proyectó que a ellos espacialmente los excede
Rodrigo Vergara: Es un poco la cultura de corte práctico
Ana María Saavedra: Después empieza un trabajo que tiene que ver con reuniones que para resolver las cuestiones de orden práctico no era necesario, pero fue en el marco de la discusión que fue saliendo la necesidad de seguir en un contacto y las reuniones muchas veces no tenían que ver con cosas prácticas como que fecha o donde, sino que era discutir estas mismas cosas, entonces ahí hay como dos niveles en lo que se produjo.
Rodrigo Vergara: Claro, y ahí después de que en conjunto se toma la decisión (en realidad separadamente) de aceptar la invitación ya figuran en este tablero y eso significa un trabajo de presiones que sirvió para ir organizando la muestra desde el punto de vista práctico y a la vez para discutir temas como de golpe políticos, teóricos que al final terminaron dándole un perfil un poco al ejercicio. Y bueno, lo que sucedió fue se armó una estructura que consintió en una muestra colectiva, cada espacio tenía una obra, se armó una programación con una colección cada, la idea era como una suerte de simultaneidad de unas de las otras fue en un mes específico, que se pensó como el mes más indicado, se pensó la necesidad de editar un catálogo que diera cuenta del perfil de cada espacio que participaba y de la obra que iba a participar; y además se pensó en un texto que diera cuenta un poco del ejercicio que se estaba armando y bueno se pensó también en quien podía ser que escribiera el texto y bueno fue un poco unánime que señalar a Nely como la posible autora del texto. Ella es muy importante dentro de la escena artística y cultural de Chile ella tuvo que ver con el movimiento de Neo- vanguardia en Chile durante los tiempos duros de la dictadura entre los setenta y los ochenta ella así como antes mencionábamos a los curadores en Chile que éramos nosotros también era igual de importante mencionarla a ella como una crítico de arte y curadora.
Ana María Saavedra: No, pero además se destaca en su trabajo por insistir siempre fuertemente en la relación entre arte y contexto. Entonces en el caso de ustedes también
Luis Alarcón: Claro era lo más lógico pensar en ella , pero bueno hubo que planteárselo porque ella por ejemplo en este momento está trabajando, está un poco distanciada del arte o lo estaba bastante hasta hace poco. Ahora está trabajando como te diría en proyectos culturales, política cultural y lo interesante es que, de alguna manera, ha dado un vuelco para retomar temas, de alguna manera genérica pudiera o se acercara nuevamente al arte '.y se pensó que era necesario organizar una actividad también complementaria en este caso una mesa redonda donde se discutiera el catálogo el texto y el mismo ejercicio de esta construcción de texto para ello se invitó a otro teórico '.donde si estaba Nely también por ser la autora del texto y que es yo y además se pensó también en invitar a un espacio que no estuviera tildado dentro de la red pero que en este caso era interesante que pudiera dar una opinión acerca de esto. Entonces se invitó a Hoffman´s house a que estuvieran en esa mesa en este caso como comentaristas de esto y a Rodrigo le tocó cumplir esa función en la mesa.
Santiago García Navarro: Luis, Gabriela Mistral elige, invita a los seis espacios y así se conforma lo que después fue la red ¿hubo alguna propuesta de incluir nuevos proyectos?
Luis Alarcón: Bueno la invitación a Hoffman fue producto de una discusión interna como ya no había sido invitada a participar de esa red de espacios se los invitó formar parte del seminario a participar también de esta manera. Lo que pasa es que es dio una discusión en determinado momento a cerca de que lugar y obviamente salieron a colación una serie de espacios por ejemplo Galería Chilena, Hoffman´s Housse, La Perrera que es otra galería que existe en Chile y hubo una discusión no sé si 'la discusión' pero hubo una discusión en cuanto a que espacio, y ahí podíamos decir que en general los espacios que están acá son espacios que tienen un lugar fijo que podríamos decir tienen un formato clásico como sala de exhibición etc. por lo tanto como que de alguna manera formaron una especie de tal vez de exclusión de los lugares que no funcionan dentro de esa lógica y a la vez se excluyó a lugares que no pasaron la prueba a nivel de consistencia como política interna del espacio. Entonces por eso por ejemplo Galería Chilena o Hoffman´s Housse no fueron consideradas para estar en pleno dentro de la red y a la vez por no tener consistencia como espacio.
Santiago García Navarro: ¿Consistencia en qué sentido?
Luis Alarcón: En el sentido de que no tenían una política
Ana María Saavedra: No trabajan exclusivamente con arte conceptual funcionan como un espacio cultural más amplio.
Luis Alarcón: Un espacio cultural más amplio, nosotros por ejemplo les pedimos un poco en la Pedrera, no nos hicieron caso no sé ahí había también cuestiones personales el director de la red no lo consideran que cumple..
Valeria González: Me da la impresión que aquí funcionó siempre una cosa que es como que las personas desbordaban a los lugares o sea esto ocurre porque no sé Gabriela Mistral no como institución sino como un sujeto que está a cargo de y le interesa trabajar con otros sujetos que se comunican'
Santiago García Navarro: Pero digo las discusiones de este grupo que es conformó como red de alguna manera estaban dirigidas por la galería Gabriela Mistral? Tenía mayor peso de opinión?
Luis Alarcón: No, todos los directores, la gente que dirigía los espacios, Nely, que también participó del proceso, era un poco una discusión como colectiva
Valeria González: Es decir era una red de espacios de arte.
Ana María Saavedra: Se dio un poco esa cosa de la selección de corte amistoso, personal
Luis Alarcón: Bueno es inevitable que eso empiece a tallar un poco por eso el ejemplo de la Perrera porque, de alguna manera más allá de la crítica que igual tiene sentido de que al espacio le falta una consistencia como interna como de discurso claro y definido, un espacio que lo ven las personas como multiespacio no hay una consistencia como espacio de exhibición. Entonces como que eso entró a tallar y yo creo que se produjo una especie de selección a partir de que se consideró a espacios que tienen un discurso mucho más constituido donde hay una fundamentación teórica mucho más clara, definida. Por eso a Hoffman o a la Galería Chilena que son lugares que son como difíciles de tomar porque bueno Hoffman es una galería portátil y de bolsillo y que funciona talvez dentro de otra lógica se nos escapa de las manos, o como el caso de la Galería Chilena que es un espacio nómade que no tiene espacio fijo y que deambula y circula por distintos lugares y que por ejemplo al momento de la inclusión en la red no estaba activando y desarrollando un proyecto en ese momento, Galería Chilena estaba como en una suerte de receso y por ejemplo ahora se acaban de reactivar por ejemplo ahora están participando en una muestra de arte que se lleva a cabo en este mismo momento, pero no fueron capaces de asumir un poco que esa es la gracia del espacio y que de todas maneras podrían haber sido considerados sin ningún problema. De todas maneras yo creo que también quisieron hacerla más corta en el sentido de que era una primera experiencia y que había que operar lo más luego posible dentro de las condiciones que había por eso tal vez no se llegó a pensar en ir más allá. También en función de que se supone que el proyecto iba a continuar funcionando un poco en el futuro cercano, lo que no ha ocurrido porque después de esta experiencia la cosa se separó está latente puede volver a funcionar, yo creo que va a volver a funcionar en algún momento.
Santiago García Navarro: Perdón si te pregunto algo que por ahí acaban de decir pero ¿Quienes seleccionaron a los participantes?
Ana María Saavedra: Gabriela Mistral convocó ha estos espacios pero cuando estábamos ya reunidos discutimos ampliamente y en algunos casos con discusiones fuertes y más o menos apasionadas la inclusión o la exclusión de otros. Entonces por ejemplo se ponía en la mesa un caso X y algunos lo defendían fuertemente otros lo contrario.
Santiago García Navarro: Podés decir quienes son los otros que están en el proyecto además de Metropolitana, Gabriela Mistral?
Ana María Saavedra: Museo de Arte Contemporáneo, el museo depende de la Universidad de Chile ; Galería Bech, que es una galería que se inicia desde el trabajo de un instituto cultural perteneciente al Banco del Estado o sea el Banco del estado tiene su Instituto Cultural y dentro de esa forma es que aparece este espacio de forma totalmente anómala.
Luis Alarcón: Muy parecido a Gabriela Mistral en la característica
Ana María Saavedra: Después estaba galería Balmaceda 12-15 que es un lugar de talleres artísticos para jóvenes, música, danza; y allí también sucede lo mismo dentro de este marco de talleres artísticos aparece este espacio super- acotado e interesante.
Después viene un lugar que se había iniciado recién el Centro de Artes Visuales de Santiago que es una iniciativa privada, de un artista, un espacio físico que es una casa remodelada que aparte se supone que va a empezar sus trabajos de talleres peor que independientemente va a mantener un espacio de exhibición; y esta muestra sería el punto de partida de este espacio de exhibición.
Luis Alarcón: Y también está Murosur, que es una galería importante también que surge en la misma época que casi más o menos en la misma época que nosotros 97', 98',99'que es cuando surgen también Galería Chilena , Hoffman y diría que un montón de lugares importantes. El Muro empezó en un departamento después paso a ser una galería en el mismo edificio y ahora se rearma este año y tiene lugares específicos un poco a partir de una beca que se ganaron la del Principe Claus, ahora tratando de finalizar con ese período en este momento la nueva muestra del colectivo que hay en este momento que ha ido sufriendo varias modificaciones es funcionar un poco como una entidad en abstracto, virtual para usar un poco a través de Internet que quiere ser una suerte de lugar de pensamiento y a la vez también gestionar exposiciones y dar a la internacionalización del arte chileno. Esa es la estrategia de Murosur igual de interesante que el perfil que tenemos nosotros en la actualidad.
Ana María Saavedra: Pero en su momento era un espacio físico dirigido por tres artistas
Santiago García Navarro: Para terminar de entender cierto funcionamiento cuando se discutió sobre la inclusión o exclusión de otros proyectos hubo una modificación después de ese debate o los siete que habían sido convocados terminaron siendo los siete que participaron?
Luis Alarcón: Terminaron siendo los siete convocados, las principales modificaciones fueron dos cosas: una que es terminó de excluir a la red era como un lugar dentro de la red; y lo otro fue invitar a Hoffman´s Housse no como espacio de exhibición pero si considerada como un espacio que iba a 'este gesto de articulación de otro espacio eso fue lo que se logró.
Ana María Saavedra: Como un consultor externo
Luis Alarcón: Lo que es logró y tal vez de alguna manera nosotros propusimos que eso ocurriera, esto de todas maneras nos significó críticas. Hay una suerte de rigidez teórica en el sentido de que los lugares que no han sido capaces de articular un discurso contundente porque en Chile si hay algo que podríamos decir que caracteriza un poco la escena no de toda la escena peor si de la que estamos hablando nosotros es que hay una cuestión teórica superimportante basta con pensar un poco en Nelly o en Leyrado que sé yo y otros personajes también que son superimportantes inclusive artistas también han constituido una densa teórica que es muy fuerte y pesada entonces como que la selección de extremo centro estimo eso también.
Valeria González: Pero sin embargo Hoffman´s Housse es contundente teóricamente porque incluso su precariedad espacial es uno de sus conceptos, es significativa la discución que surgió en torno a Hoffman Housse en cuanto a su inclusión y exclusión.

(Se interrumpe la grabación)